Еще о реинкарнации и не тол`ко...

[Rootman]

Каждый человек может стать сыном Божьим. Для этого Бог и сотворил мир, чтобы затем усыновить его.

Подвергаете сомнению Божественность Христа, как Единородного от Отца????

[DM~]

Ответ участнику Rootman

Цитата от участника Rootman:

Грех идет от духовной непросвещенности человека и его духовном невежестве. Значит получается дьявол тут абсолютно не при чем. Интерестное у вас мнение. То что человек грешит Бог не виноват и диавол тоже. Значит и Адама с Евой он не искушал....мдяа...

Я тоже не очень в дьявола верю.
Плач 3:39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.

[Лука]

DM~

Так если Гурджиев для Вас авторитет, то почему же Вы против медитации?

В приличном обществе в таких случаях требуют цитат подтверждающих Ваше утверждение о том, что я против медитации. Но т.к. знаю, что просимых цитат Вы не представите прошу на будущее будьте внимательнее к своей склонности приписывать собеседнику им несказанное. А то как обижусь, как зареву Или начну развлекаться
Я не против медитации. Но! против ее отождествления или уравнивания с молитвой, против ее обязательности для достижения высокой духовности, против ее абсолютизации как практики тренировки сознания.

Хотя, может быть, он и не сидел в Падмасане (не знаю), он также работал над своим сознанием, его "четвертый путь" (духовная система) не очень сильно отличался от учений востока.

У Гурджиева не было духовной системы в традиционном смысле этого слова. Всю жизнь он экспериментировал с сознанием, но никогда не претендовал на большее, чем знал и умел. Он был истинным Учителем суфийского толка и потому для него создание духовной системы было бы противоестественным и противоречащим представляемой им традиции.

Его методика постоянного слежения за собой, за своим умом, очень похожа на одно из упражнений в Сатипаттхане - одной из древних буддийских медитаций. Вы сами-то занимаетесь медитацией?

Все методики работы с психикой в конечном счете очень похожи т.к. цель их САМОконтроль и САМОуправление. Христианство же отличается от т.н. Востока САМОотверженностью и отказом от волевого САМОформирования во-имя исполнения Воли Господа. Именно поэтому медитацией сейчас занимаюсь очень редко, только динамической и только с одной целью успокоить ум и достичь оптимальной психофизической цельности. Но это как утренняя зарядка и то не регулярная.

[Sara]

Ссылочку не дам, ибо скорее всего в Интернете такого нет. Это из трудов доктора Папюса, где он четко во вступлении указывает, что мир один, поэтому все остальные толкования и деления чисто условны. Те же основы можно вычитать в общеизвестной сатанинстской "библии" Ла Вея, она во многом основана по творениях средневековых оккультистов.

Роотман, фу, гадост`-то какая, сатанинская библия, Папюс.При одной тол`ко мысли об етом у меня возникает совершенно нехристианское бешенство.

Оккультизм раньше был тайным, что неудивительно, раньше за это инквизиция на кострах сжигала, сейчас же все это повсплывало на поверхность и надо сказать отнюдь не хорошо попахивает.

Честно говоря, я толком так и не знаю, что такое оккул`тизм.Но, судя по дословному переводу ето какие`то "тайные знания".Ето не просто знат`, что существуют лярвы с егрегорами, или разные заговоры на енвол`тование и прочее.Ето еще и умет`останавливат`всю ету гадост`.Тайные знания действител`но ест`и передаются тол`ко человеку чтистому, духовному, не имеющему егоистичных желаний.И знания ети - ето оружие, очен`опасное.Человек, обладающий ими, если сооблазнится испол`зоват`ето в своих интересах, может наделат много беды как окружающим`, так и себе, в таком случае он сворачивает на левый пут`.А кому много дано, с того много и спросится.И вообще, мен`ше знаеш`, лучше спиш`.

Цитата: Грех идет от духовной непросвещенности человека и его духовном невежестве. Значит получается дьявол тут абсолютно не при чем. Интерестное у вас мнение.

А Вы думаете, что духовно просвещенный человек будет грешит`?

Цитата: То что человек грешит Бог не виноват и диавол тоже. Значит и Адама с Евой он не искушал....мдяа...

Адама с Евой искушал, но искушат`мало, вед`можно и не поддат`ся на искушения, как Иисус, например. Искушат`и грешит`- вещи разные, делат`грех илиу нет - ето уже выбор человека и вины в ето нет ни Бога, ни д`явола

[Sara]

Ответ участнику Роотман

Цитата от участника Роотман:

Каждый человек может стать сыном Божьим. Для этого Бог и сотворил мир, чтобы затем усыновить его. Подвергаете сомнению Божественность Христа, как Единородного от Отца????

А в Библии вед`написано, что человек может стат`Сыном Божим.К сожалению сейчас нет под рукой Библии, чтобы привести номер стиха.Но, думаю, Вы найдете и сами.

[Sara]

ДМ, осторожнее, а то вдруг Лука левый оккул`тист, сооблазнившийся...

А то как обижусь, как зареву Или начну развлекаться

[DM~]

Ответ участнику Sara

Цитата от участника Sara:

ДМ, осторожнее, а то вдруг Лука левый оккул`тист, сооблазнившийся... А то как обижусь, как зареву Или начну развлекаться

Меня, как раз, последние два дня, насморк мучает. Не приложил ли кто-нибудь к этому руку

[Rootman]

Роотман, фу, гадост`-то какая, сатанинская библия, Папюс.При одной тол`ко мысли об етом у меня возникает совершенно нехристианское бешенство.

Вот, видите, а ведь-то и есть тот же оккультизм.

Тайные знания действител`но ест`и передаются тол`ко человеку чтистому, духовному, не имеющему егоистичных желаний.И знания ети - ето оружие, очен`опасное.Человек, обладающий ими, если сооблазнится испол`зоват`ето в своих интересах, может наделат много беды как окружающим`, так и себе, в таком случае он сворачивает на левый пут`.

Откуда вы вобще про эти левые пути вычитали.

А Вы думаете, что духовно просвещенный человек будет грешит`?

"Ибо все согрешили и лишены славы Божьей" (по-моему Из Павла, ссылку не помню)

Адама с Евой искушал, но искушат`мало, вед`можно и не поддат`ся на искушения, как Иисус, например. Искушат`и грешит`- вещи разные, делат`грех илиу нет - ето уже выбор человека и вины в ето нет ни Бога, ни д`явола

Прежде чем рассуждать о чем-то, связанном с грехом, сначало нужно установить причину греха. Тогда и будет понятно, от кого и искушения итд.

А в Библии вед`написано, что человек может стат`Сыном Божим.К сожалению сейчас нет под рукой Библии, чтобы привести номер стиха.Но, думаю, Вы найдете и сами.

Здесь явная аллегория и имеется ввиду стать подобным Богу, т.е таким же чистым, если угодно. Эти фразы не стоит понимать буквально.

[Лука]

DM~

Меня, как раз, последние два дня, насморк мучает. Не приложил ли кто-нибудь к этому руку

Это Св. Дух напоминает Вашему телу и разуму, что пора очиститься от всякой пакости

[Sara]

Роотман, вот, Дион Форчун: Черных оккультистов можно разделить на две группы на тех, кто обдуманно говорит злу: «Стань мне добром», и тех, кто сбился на Левый Путь более или менее непреднамеренно, а оказавшись на нем, остаются там, часто обманывая себя. Прежде всего рассмотрим первую группу, поскольку она является отчетливой иллюстрацией деятельности духовного зла.Представители же второй группы олицетворяют все степени модификации этих принципов. Конечно, они не столь опасны, как истинные дьяволопоклонники, но они могут быть крайне вредоносными и отталкивающими. К счастью, Мессии Зла столь же редки, как и Мессии Добра. Во всех сферах нашей жизни высшие достижения доступны лишь немногим.

Для посвященного Правого Пути в центре всегда находится Бог, посвященный Левого Пути эгоцентричен. В этом их главное различие. Это та точка, которая определяет, куда повернет душа, вступая на Путь направо или налево. Дальнейшее оккультное развитие представляет собой всего лишь раскрытие той или иной из сторон его натуры.

Посвященный Левого Пути стремится к силе для ублажения своего «я». С ним опасно вступать в контакт, так как он стремится использовать учеников в своих целях, а не служить им. Он абсолютно неразборчив в средствах и эгоистичен, после него мало что остается от жизни. Им движут три мотива жадность, похоть и стремление к власти и знаниям ради них самих.

Раскрытие психических центров и контакт с другими планами не составляют всего содержания психизма. Необходимо знать, как подойти к тому, с чем установлен контакт и как с ним обращаться. Наркотики не дают этих знаний, приходящих лишь с опытом.

Можно принять как аксиому, что каждый, кто предлагает пользоваться наркотиками для достижения более высокого уровня сознания, определенно находится на Левом Пути, и его лучше избегать...
Это не значит, что те, кто понимает ошибку и возвращается, не заслуживают помощи, но каждый, кто попадает в сферу воздействия черной магии, даже если он хочет вырваться из нее, уже подвергся значительному изменению характера и может быть лишь весьма ненадежным другом до тех пор, пока не пройдет значительное время, его раны не заживут и яд не будет исторгнут из его жизненных систем. Он будет подозрительным и вероломным, он может в любой момент вернуться в прежнее состояние. Попытка освободить душу из тисков черного мага дело нелегкое. Это очень похоже на попытку спасти кошку от собаки: в ужасе она, вероятно, будет царапать и кусать руки, вырвавшие ее из собачьей пасти. Оккультное спасение задача не для робких, эмоциональных людей с богатым воображением. Оно требует уравновешенности, трезвых суждений, терпения и твердости и, кроме того, знаний, необходимых для того, чтобы сражаться с черным оккультистом на его территории и выдерживать ответные оккультные действия, которых следует ожидать...

...Тот, кто ищет, проникает в те планы, откуда приходят откровения, и они имеют для него совершенно иные значение и обоснованность. Он больше не зависит от веры, он приобрел личный опыт и на основании этого опыта склонен сформулировать религиозное верование, которое побуждает его принимать участие в деянии, обычно предназначенном для святых и ангелов как служителей и посланцев Бога. С этой целью с незапамятных времен проводилась подготовка и обучение специально отобранных людей в школах, называемых Школаи Мистерий...

Hochetsya uznat`mneniya, chto v etom plohogo?Ishodya iz teksta, vidno, chto pravye okkul`tisty tak zhe sluzhat Bogu.

[Лука]

Для посвященного Правого Пути в центре всегда находится Бог, посвященный Левого Пути эгоцентричен.

Как говорят в народе "Любопытство кошку сгубило". Древнейший способ замаскировать зло - поделить его на зло темное и зло светлое, зло левое и зло правое. Любой человек искушаемый оккультизмом подсознательно чувствует опасность предлагаемой инциации, но тайна так привлекательна. И чтобы убрать его колебания и заставить взять в рот крючок с наживкой, ему объясняют, что у него и ТАМ будет выбор между добром и злом, между магией черной и белой. Только одного не рассказывают - каким силам нужно дать обет, чтобы получить инициацию в "школе мистерий" и то, что возвращение из зазеркалья возможно в 1-м случае из 100. Ведь соваться туда никто никого не неволил.

[Sara]

Ответ участнику Лука

Цитата от участника Лука:

Для посвященного Правого Пути в центре всегда находится Бог, посвященный Левого Пути эгоцентричен. Как говорят в народе "Любопытство кошку сгубило". Древнейший способ замаскировать зло - поделить его на зло темное и зло светлое, зло левое и зло правое. Любой человек искушаемый оккультизмом подсознательно чувствует опасность предлагаемой инциации, но тайна так привлекательна. И чтобы убрать его колебания и заставить взять в рот крючок с наживкой, ему объясняют, что у него и ТАМ будет выбор между добром и злом, между магией черной и белой. Только одного не рассказывают - каким силам нужно дать обет, чтобы получить инициацию в "школе мистерий" и то, что возвращение из зазеркалья возможно в 1-м случае из 100. Ведь соваться туда никто никого не неволил.

Лука, Вы уверены, что не бывает насил`ной инициации?Не может ли быт`, что истинный оккул`тизм не подразумевает магию и прочие мерзости, а ест`пут`духовного развития?Во всяком случае об етом я и прочитала. И что ето такое, что нел`зя делат`без инициации? Если почти 90 процентов из тайных знаний совсем не тайные, если человек с параспособностями от природы обладает етими тайными знаниями, зачем ему инициация v vide dogovora s duhami?

[Лука]

Sara

Вы уверены, что не бывает насил`ной инициации?

Уверен. Но человека можно насилием довести до такого состояния, когда он сам будет искать посвящения. Если конечно не прибегнет к помощи Господа.

Не может ли быт`, что истинный оккул`тизм не подразумевает магию и прочие мерзости, а ест`пут`духовного развития?

Вот тут-то и кроется корень зла. Во-первых, магия это практический оккультизм. Поэтому оккультизм без магии просто невозможен. Второе. Ключевой вопрос в том, что понимать под словом ДУХОВНОСТЬ ? Для христианина путь к Богу, путь спасения души лежит через душевность (любовь к ближнему) и духовность (любовь к Богу). И никакая другая духовность здесь не подразумевается. Для оккультиста духовность - это способность контактировать с духами (естественно светлыми). Христанство призывает преумножать свет, оккультизм - бороться с тьмой. Казалось бы - ну что в этом плохого? Западня в том, что слово "тьма" в оккультизме имеет совершенно другой смысл нежели в христианстве. Помните у Блаватской: «Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою», тогда как в Библии и в книге Иова, он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра»? Или вот это: «Свет есть Материя, а Тьма чистый Дух.

Во всяком случае об етом я и прочитала.

Оккультисты - народ грамотный, умный тонкий. Но т.н. "посвященные" уже там, откуда возврата почти нет. Осознав это они пытаются вовлечь в оккультный план как можно больше умных и... любопытных. Но Закон требует, чтобы все было добровольно. Смотрите, не искуситесь.

[Rootman]

Роотман, вот, Дион Форчун:

Да мало-ли на свете всяких "форчунов", чтобы доверять их текстам.
В современном оккультизме всегда так: каждый говорит все, что в голову взбредет.

[DM~]

Лука,
Есть ли, по-вашему, связь между медитацией и оккультизмом?